導讀：剛剛過去的2023年，隨著新能源領域爭奪戰愈演愈烈，搶占在全球氣候問題上的話語權也成為各國的博弈點。這一點在經歷了一個多月的COP28大會（第28屆聯合國氣候變化大會）上表現的淋漓盡致。本次大會最重要的一件事就是圍繞“淘汰石油”進行的博弈。閉幕會上，198個締約國就《巴黎協定》首次全球盤點、減緩、適應、資金、損失與損害、公正轉型等多項議題達成“阿聯酋共識”。而對于“逐步淘汰石油、煤炭和天然氣”這一長期呼吁，協議中未能直接提及。

與此同時，圍繞氣候變化的合縱連橫也在同步展開。為進一步落實《巴黎氣候協定》，分享中法兩國應對氣候變化等方面的發展經驗，與COP28大會幾乎同期進行的第三屆中法碳中和論壇在蘇州舉辦。會上，同濟大學經濟管理學院教授諸大建發表題為《雙碳目標下的中國新型現代化》的演講，隨后接受了科工力量的對話。在訪談中，諸大建表示：

1. 未來中國的能源安全和能源轉型是大力減排的內生動力；

2. 中國近些年推動產業數字化，在助力能源轉型的同時也是一次對西方工業革命的大革命；

3. 減碳投資不單需要新能源投資，同樣需要老舊設施轉型的預算；

4. 中國在新能源領域的發展力度與速度遠超預期，在碳問題立場上也愈發“豪爽”，未來也將給世界更多期待。

以下是訪談實錄：

科工力量：《聯合國氣候變化框架公約》第二十八次締約方大會（COP28）“加時賽”剛剛結束，能否請您談一下對本次會議的整體觀感？

諸大建：COP28會議的目標是盤點全球在應對氣候變化方面的進展。自巴黎會議以來，這是第一次全面盤點。這次盤點不是針對國家，而是全世界的。

cop28峰會現場  圖源：新華網

迪拜會議談判比以往的COP會議有難度。中國氣候變化事務特使解振華表示，歷年的會議中，最糟糕的是在哥本哈根，最高興的是巴黎氣候大會，而這次是讓他感到最困難的一次。因為最初形成的案文有27頁，需要解決的有206個問題之多，且各方立場復雜，難以協調。

巴黎協定的目標，是控制溫度上升保證不要超過2度，最好不要超過1.5度。按照迪拜會議對當前各國降碳行動的匯總，到2030年還無法達到巴黎協議的目標。因此，各國需要在2025年提出新的國家自主貢獻目標，這是迪拜會議的主要結果，由此安排了進一步的行動。

科工力量：氣候變化大會“說得多，做得少”是很多人的觀感，但中國做了很多落到實處的事情，您怎么看？

諸大建： 2015年我到巴黎參加聯合國教科文組織的氣候變化科學大會做過大會panel發言。當時有編輯對話我關于中國的態度，我說中國是 promise less but do more，就是我們承諾時比較小心，但是一旦承諾，全部會做到，而且只有過之而無不及。

與一些發達國家說得多做得少不同，中國的邏輯很簡單，就是認為應對氣候變化是我們自己應該做的事情。特別是中國的能源安全，迫切需要從依賴化石能源轉變到依賴可再生能源上來。過去10年來，中國拼命發展可再生能源，現在已經成為全球可再生能源的領導者。

能源安全和能源轉型，是中國應對氣候變化的內生動力。在這件事上，我們做得越多越徹底，就越有競爭力。因此，這點沒有什么可抱怨的。中國要反對的是發達國家不管自己的歷史累積排放，指責中國當前排放屬于世界最多、因此需要做得最多。我們將站在中國與世界統籌兼顧的立場上，按照自己的節奏推進雙碳目標。

科工力量：全球碳減排離不開中美兩個排放大國的合作，請您談一下美國方面的情況？

諸大建：中國和美國是全球碳排放最多的兩個國家，所以全世界都認為，如果中美在這個話題上沒有實質性的合作和各自強有力的做法，全球降碳目標是不可能成功的。

圖源：pixabay

美國的問題是，美國的內政導致其氣候政策存在不穩定因素。民主黨對應對氣候問題態度相對積極，而共和黨對應對氣候變化常常持反對態度。過去共和黨曾多次退出氣候談判和協議。第一次是克林頓政府答應后被布什廢除，第二次是奧巴馬答應后被特朗普撕毀。拜登上臺后雖然恢復了相關政策，但是很難保證下一輪不會再次出現反復。

美國華府之外有利益集團在雇傭人員專門唱反調，這加劇了因為政治選情而呈現出的政策波動，使得美國在應對氣候問題上很難保持政策的連續性，從而影響全球二氧化碳減排進程。